Prozódia, azaz a versírás tudományos háttere

A prozódia a Verstanban: az időmértékes és ütemhangsúlyos verselés tudománya. Azzal foglalkozik, hogy a természetes beszéd, a nyelv hogyan alakul verssé, illetve mi módon válik ritmikus formákká.

Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!

Törölt tag2016. március 31. 11:38

Törölt hozzászólás.

p_tundy2016. március 31. 09:13

Sietünk némán a múltból kitörve
megannyi emlékképtől gyötörve.
Várjuk, hogy a jelen mindent elsöpörve
a jövő felé repítsen, előre.

Szárnyat bont az álom és képzelet
alkotva csodaszép, vidám képeket.
Virággal szórja teli a réteket
kibújtatja az árnyék mögül a fényeket.

Behunyt szemmel mégsem lehet élni
a világgal kell csupán megbékélni.
Élvezni az életet, nem csak éldegélni
és majd egy szép napon mindent elmesélni.

Nyissuk hát ki szemeink, hogy lássunk,
de ne nézzük végig a hanyatlásunk!
Fedjük be a gödröt, melyet magunk alatt ástunk
ha elindulunk végre, lesz majd haladásunk!

Siessünk némán a múltból kitörve,
minden lesújtó képet összetörve.
Legyünk mi a jelen, a rosszat elsöpörve,
a jövő felé menve boldogan, előre!

Ebben a versemben valaki a prozódiát firtatta. Szerintetek miért?

Pera762014. április 18. 20:18

@designo: Amúgy voltam vasárnap Udvarhelyen, a költészet napjából a református nőszövetség lelkésznője által és Bogdán Ida volt magyartanárnőm szervezésében egy beszélgetésre, versekről, Lukács Marikával közös Holdvirágok c. kötetünkről, miegymásról...
Öröm volt számomra...

designo2014. április 18. 19:56

Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.

Pera762014. április 18. 19:43

@designo: Ez így van.
A tehetség egy alap, amihez szorgalom, tanulás, gyakorlat, alázat, türelem és még sok minden szükséges, ahhoz, ha valaki valamire vinni is szeretné ezen a pályán. No meg egy jó adag szerencse is szükséges.
Viszont tudjuk azt is, hogy a Poeten teret kap mindenki, függetlenül a tehetség jelenlététől/hiányától.

designo2014. április 18. 14:28

Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.

M.Laurens2014. április 18. 12:22

@Pera76: Így is van! Én példának okáért már ökörré tanultam magam tinóból  :)  :)  :) Pedig születésem szerint Bika vónék vagy mi a fityfiritty*

(fityfiritty= a madárfitty cifrább változata, apróbb sztakkatókkal és futamokkal (firittyekkel) tűzdelve  :D [vagy nem] )

Pera762014. április 17. 19:21

@M.Laurens:
Ami késik, nem múlik.  :)
Figyelek itt, már amennyit tudok, és tanulok az eszmecserékből is... mert ugye, tanulni sose késő.

Törölt tag2014. április 17. 07:59

Törölt hozzászólás.

M.Laurens2014. április 17. 02:44

@Pera76: Szeretettel csókollak drága Góbéné :) / Miklós - Góbé /
( Aki nem értené: Anno ketten-együtt írtuk a Góbé és Góbéné címen elhíresült kis-nagydíjas remekünket, amit azóta sem adott ki senki. )  :D  :D

M.Laurens2014. április 16. 20:50

@Foldes123: Lehet, hogy félreérthető voltam ?
-
1: " Szerintem nem szabad érzelmi alapokon átesni a ló túlsó oldalára. A verstan és a grammatika nem az érzelmek és indulatok tudománya,"
-
2: " A stílusok érdemi/érzelmi összevetése és rangsorolása merőben hibás álláspont. (szerintem)"
-
Én nem a tartalmi érzelmekről, és annak helytelenségéről írtam, hanem egyes stílusok érzelmi ( szeret / nem-szeret ) értékeléséről. Bevallom őszintén, én magam nemszeretem a prózaverset, de ettől függetlenül nem tartom alacsonyabb-rendű és kerülendő stílusnak. Ugyan ez igaz a központozásra is. Lehet szeretni, vagy nem szeretni, de megítélni csak tárgyilagosan szabad, és az e stílusba alkotott műveket, kizárólag egymáshoz szabad viszonyítani.
-
Egy mű tartalmi-érzelmi telítettsége, vagy túlfűtöttsége természetes állapota a művészetnek, enélkül valódi remekmű nem létezhetne.
----------------------------------------
@Törölt tag: Egyetértek veled, és lehet, hogy nem fogalmaztam kellően szabatosan. A fentebb leírtak itt is érvényesek.
-
A polémia azonban formáról és annak megítéléséről szólt, mint olyan. Tartalmi kérdésekben természetes az egyetértésem, hiszen a MA megírt szonett,haiku,limerick,tanaka , itt és most született/születik. Viszont a megjelenési formákra ez nem feltétlen igaz. Mint azt írtad is, a mához szóló tartalom ölthet tradicionális formát is, ettől még MAI műalkotás marad.
Azt hiszem ebben tökéletes kettőnk közt az egyetértés. ( legalábbis bízom benne )  :)

Törölt tag2014. április 16. 13:06

Törölt hozzászólás.

Foldes1232014. április 16. 12:59

@M.Laurens: És azért ne feledjük, van a festészetben, szobrászatban stb, stb a történelem folytán egy bizonyított tény. Adolf Hitlertől kezdve a kommunista vezéreken át, diktátorok, banánköztársaságok királyai ,stb, ápolták a művészet egy olyan ágát ami érzelem mentes volt. Úgymond hideg, rideg szépség. Lélek nélküli szobrok, képek, akár filmek. Matematikailag, alkatilag a tökély, tökélyei voltak. De ridegek, romantikátlan, sivár, élettelenek, merevek voltak, mentek is a katyvaszba. Ha a lélek le van láncolva és nem szárnyal kivetül az alkotásra is a végeredmény egy alkatilag tökéletes de emberi fogyasztásra alkalmatlan gnóm.

M.Laurens2014. április 16. 11:57

@Marie_Marel: "Egy szóval sem mondja, hogy használjuk csak nyugodtan és tömegesen a ragrímeket."
-
Érdekes gondolat, habár emlékeim és a visszatekintés szerint ilyent senki sem állított. Szerintem nem szabad érzelmi alapokon átesni a ló túlsó oldalára. A verstan és a grammatika nem az érzelmek és indulatok tudománya, és nem is történelemtudomány, ami a múltba vagy a jövőbe mutat. Azt, hogy a magyar líra , ma milyen irányba tart azt valószínűleg nem mi fogjuk meghatározni, és az szinte bizonyos, hogy az értékelésére autentikusabb nálam/nálunk a Magyar Tudományos Akadémia Nyelvtudományi Intézete. (én nem venném el a munkájukat)
-
Igen gyakran szeretünk a MA szóval dobálózni, de tudomásul kell vennünk, hogy a MA lírája és irodalma szerteágazó és sokféle irányzatot magába foglaló dinamikus állapot. Jellemző rá, hogy szépen megfér benne a hetedik században megszületett Japán eredetű Tanaka, és a 17. századi japán Haiku költészet, és természetesen az oldalon megtalálható számtalan Szonett, a petrarcai stílustól kezdve napjainkig. Ezt figyelembevétele megállapíthatjuk, hogy a MA költészete szerteágazó és sokszínű dinamikus műfaj. Senki nincs birtokában a Szent Grálnak.
-
Tehát a MA költészetével indokolni valamit, meglehetősen labilis álláspont, hiszen akárcsak a zenében az opera , az operett, a slágerzene és a Rapp, úgy a lírában is élő műfajok sokasága van MA is !
Sohasem szabad a stílusjegyeket keverni a stílusokon belüli minőséggel. A stílusok érdemi/érzelmi összevetése és rangsorolása merőben hibás álláspont. (szerintem)

Marie_Marel2014. április 15. 23:06

"Nem szokás ragrímnek számítani viszont, ha különböző szófajú ragos formák egyeznek"
Ez az állítás @Törölt tag: kiegészítésével teljesen helytálló.

***

"Pontatlanság pl., hogy a pusztán képzőjükkel rímelő szavakat is ragrímnek vesszük (virágos-balzsamos, mulandó-változandó), noha a képző a rímszó vonatkozásrendszerét statikusabban, szűkebb mezőkben határozza meg, mint a tágabb mondattani összefüggésekre utaló rag"

Ez a mondat viszont azt mondja, hogy ne tekintsük ragrímnek a csak képzőjükben rímelő szavakat...

***

A ragrímekről ezt mondja:

"Arról nem is szólva, hogy a ragrím önmagában nem feltétlenül rossz, mint ahogy a nem ragrím önmagában nem feltétlenül jó - , ezért is szükségesek a komplex vizsgálatok. " - ezt körüljártuk különböző példákkal. (Figyeljük meg az óvatos, "nem feltétlenül" megfogalmazást.)

Egy szóval sem mondja, hogy használjuk csak nyugodtan és tömegesen a ragrímeket.

***

Mezei Márta:

http://www.btk.elte.hu/hir?id=NW-1027

Törölt tag2014. április 15. 22:49

Törölt hozzászólás.

Törölt tag2014. április 15. 22:46

Törölt hozzászólás.

Pera762014. április 15. 22:01

@Törölt tag: magzatja-ragadja, örömünk-velünk, életem-tehetem, ezeket hoztad példának.
Nem toldalékozott szerintem így: magzat, ragad, öröm, élet, tehet.
Én nem tudom, ki az a Mezei Márta, s hogy miért állít ilyent. Amit.
Nem tudok sok mindent, vannak hiányosságaim nekem is.
 :)
@M.Laurens: A jelenkori költészet a jelenkori magyar nyelvezetet használja. Tőlem Ómagyarmárjasiralmosan is írhatunk, de.
József Attiláék költészetét tisztelem, de mi a mában élünk.  :)
A ragrímeknek helye van. Esetenként. De nem túlsúlyban.
Csókoltatok mindenkit. Valakivel.  :)

Törölt tag2014. április 15. 13:56

Törölt hozzászólás.

Marie_Marel2014. április 15. 13:47

@Törölt tag: ez nagyon fontos, köszönöm a kiegészítést!