Prozódia, azaz a versírás tudományos háttere
A prozódia a Verstanban: az időmértékes és ütemhangsúlyos verselés tudománya. Azzal foglalkozik, hogy a természetes beszéd, a nyelv hogyan alakul verssé, illetve mi módon válik ritmikus formákká.
Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!
Törölt tag2016. március 31. 11:38
Törölt hozzászólás.
p_tundy2016. március 31. 09:13
Sietünk némán a múltból kitörve
megannyi emlékképtől gyötörve.
Várjuk, hogy a jelen mindent elsöpörve
a jövő felé repítsen, előre.
Szárnyat bont az álom és képzelet
alkotva csodaszép, vidám képeket.
Virággal szórja teli a réteket
kibújtatja az árnyék mögül a fényeket.
Behunyt szemmel mégsem lehet élni
a világgal kell csupán megbékélni.
Élvezni az életet, nem csak éldegélni
és majd egy szép napon mindent elmesélni.
Nyissuk hát ki szemeink, hogy lássunk,
de ne nézzük végig a hanyatlásunk!
Fedjük be a gödröt, melyet magunk alatt ástunk
ha elindulunk végre, lesz majd haladásunk!
Siessünk némán a múltból kitörve,
minden lesújtó képet összetörve.
Legyünk mi a jelen, a rosszat elsöpörve,
a jövő felé menve boldogan, előre!
Ebben a versemben valaki a prozódiát firtatta. Szerintetek miért?
Pera762014. április 18. 20:18
@designo: Amúgy voltam vasárnap Udvarhelyen, a költészet napjából a református nőszövetség lelkésznője által és Bogdán Ida volt magyartanárnőm szervezésében egy beszélgetésre, versekről, Lukács Marikával közös Holdvirágok c. kötetünkről, miegymásról...
Öröm volt számomra...
designo2014. április 18. 19:56
Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.
Pera762014. április 18. 19:43
@designo: Ez így van.
A tehetség egy alap, amihez szorgalom, tanulás, gyakorlat, alázat, türelem és még sok minden szükséges, ahhoz, ha valaki valamire vinni is szeretné ezen a pályán. No meg egy jó adag szerencse is szükséges.
Viszont tudjuk azt is, hogy a Poeten teret kap mindenki, függetlenül a tehetség jelenlététől/hiányától.
designo2014. április 18. 14:28
Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.
M.Laurens2014. április 18. 12:22
@Pera76: Így is van! Én példának okáért már ökörré tanultam magam tinóból :) :) :) Pedig születésem szerint Bika vónék vagy mi a fityfiritty*
(fityfiritty= a madárfitty cifrább változata, apróbb sztakkatókkal és futamokkal (firittyekkel) tűzdelve :D [vagy nem] )
Pera762014. április 17. 19:21
@M.Laurens:
Ami késik, nem múlik. :)
Figyelek itt, már amennyit tudok, és tanulok az eszmecserékből is... mert ugye, tanulni sose késő.
Törölt tag2014. április 17. 07:59
Törölt hozzászólás.
M.Laurens2014. április 17. 02:44
@Pera76: Szeretettel csókollak drága Góbéné :) / Miklós - Góbé /
( Aki nem értené: Anno ketten-együtt írtuk a Góbé és Góbéné címen elhíresült kis-nagydíjas remekünket, amit azóta sem adott ki senki. ) :D :D
M.Laurens2014. április 16. 20:50
@Foldes123: Lehet, hogy félreérthető voltam ?
-
1: " Szerintem nem szabad érzelmi alapokon átesni a ló túlsó oldalára. A verstan és a grammatika nem az érzelmek és indulatok tudománya,"
-
2: " A stílusok érdemi/érzelmi összevetése és rangsorolása merőben hibás álláspont. (szerintem)"
-
Én nem a tartalmi érzelmekről, és annak helytelenségéről írtam, hanem egyes stílusok érzelmi ( szeret / nem-szeret ) értékeléséről. Bevallom őszintén, én magam nemszeretem a prózaverset, de ettől függetlenül nem tartom alacsonyabb-rendű és kerülendő stílusnak. Ugyan ez igaz a központozásra is. Lehet szeretni, vagy nem szeretni, de megítélni csak tárgyilagosan szabad, és az e stílusba alkotott műveket, kizárólag egymáshoz szabad viszonyítani.
-
Egy mű tartalmi-érzelmi telítettsége, vagy túlfűtöttsége természetes állapota a művészetnek, enélkül valódi remekmű nem létezhetne.
----------------------------------------
@Törölt tag: Egyetértek veled, és lehet, hogy nem fogalmaztam kellően szabatosan. A fentebb leírtak itt is érvényesek.
-
A polémia azonban formáról és annak megítéléséről szólt, mint olyan. Tartalmi kérdésekben természetes az egyetértésem, hiszen a MA megírt szonett,haiku,limerick,tanaka , itt és most született/születik. Viszont a megjelenési formákra ez nem feltétlen igaz. Mint azt írtad is, a mához szóló tartalom ölthet tradicionális formát is, ettől még MAI műalkotás marad.
Azt hiszem ebben tökéletes kettőnk közt az egyetértés. ( legalábbis bízom benne ) :)
Törölt tag2014. április 16. 13:06
Törölt hozzászólás.
Foldes1232014. április 16. 12:59
@M.Laurens: És azért ne feledjük, van a festészetben, szobrászatban stb, stb a történelem folytán egy bizonyított tény. Adolf Hitlertől kezdve a kommunista vezéreken át, diktátorok, banánköztársaságok királyai ,stb, ápolták a művészet egy olyan ágát ami érzelem mentes volt. Úgymond hideg, rideg szépség. Lélek nélküli szobrok, képek, akár filmek. Matematikailag, alkatilag a tökély, tökélyei voltak. De ridegek, romantikátlan, sivár, élettelenek, merevek voltak, mentek is a katyvaszba. Ha a lélek le van láncolva és nem szárnyal kivetül az alkotásra is a végeredmény egy alkatilag tökéletes de emberi fogyasztásra alkalmatlan gnóm.
M.Laurens2014. április 16. 11:57
@Marie_Marel: "Egy szóval sem mondja, hogy használjuk csak nyugodtan és tömegesen a ragrímeket."
-
Érdekes gondolat, habár emlékeim és a visszatekintés szerint ilyent senki sem állított. Szerintem nem szabad érzelmi alapokon átesni a ló túlsó oldalára. A verstan és a grammatika nem az érzelmek és indulatok tudománya, és nem is történelemtudomány, ami a múltba vagy a jövőbe mutat. Azt, hogy a magyar líra , ma milyen irányba tart azt valószínűleg nem mi fogjuk meghatározni, és az szinte bizonyos, hogy az értékelésére autentikusabb nálam/nálunk a Magyar Tudományos Akadémia Nyelvtudományi Intézete. (én nem venném el a munkájukat)
-
Igen gyakran szeretünk a MA szóval dobálózni, de tudomásul kell vennünk, hogy a MA lírája és irodalma szerteágazó és sokféle irányzatot magába foglaló dinamikus állapot. Jellemző rá, hogy szépen megfér benne a hetedik században megszületett Japán eredetű Tanaka, és a 17. századi japán Haiku költészet, és természetesen az oldalon megtalálható számtalan Szonett, a petrarcai stílustól kezdve napjainkig. Ezt figyelembevétele megállapíthatjuk, hogy a MA költészete szerteágazó és sokszínű dinamikus műfaj. Senki nincs birtokában a Szent Grálnak.
-
Tehát a MA költészetével indokolni valamit, meglehetősen labilis álláspont, hiszen akárcsak a zenében az opera , az operett, a slágerzene és a Rapp, úgy a lírában is élő műfajok sokasága van MA is !
Sohasem szabad a stílusjegyeket keverni a stílusokon belüli minőséggel. A stílusok érdemi/érzelmi összevetése és rangsorolása merőben hibás álláspont. (szerintem)
Marie_Marel2014. április 15. 23:06
"Nem szokás ragrímnek számítani viszont, ha különböző szófajú ragos formák egyeznek"
Ez az állítás @Törölt tag: kiegészítésével teljesen helytálló.
***
"Pontatlanság pl., hogy a pusztán képzőjükkel rímelő szavakat is ragrímnek vesszük (virágos-balzsamos, mulandó-változandó), noha a képző a rímszó vonatkozásrendszerét statikusabban, szűkebb mezőkben határozza meg, mint a tágabb mondattani összefüggésekre utaló rag"
Ez a mondat viszont azt mondja, hogy ne tekintsük ragrímnek a csak képzőjükben rímelő szavakat...
***
A ragrímekről ezt mondja:
"Arról nem is szólva, hogy a ragrím önmagában nem feltétlenül rossz, mint ahogy a nem ragrím önmagában nem feltétlenül jó - , ezért is szükségesek a komplex vizsgálatok. " - ezt körüljártuk különböző példákkal. (Figyeljük meg az óvatos, "nem feltétlenül" megfogalmazást.)
Egy szóval sem mondja, hogy használjuk csak nyugodtan és tömegesen a ragrímeket.
***
Mezei Márta:
http://www.btk.elte.hu/hir?id=NW-1027
Törölt tag2014. április 15. 22:49
Törölt hozzászólás.
Törölt tag2014. április 15. 22:46
Törölt hozzászólás.
Pera762014. április 15. 22:01
@Törölt tag: magzatja-ragadja, örömünk-velünk, életem-tehetem, ezeket hoztad példának.
Nem toldalékozott szerintem így: magzat, ragad, öröm, élet, tehet.
Én nem tudom, ki az a Mezei Márta, s hogy miért állít ilyent. Amit.
Nem tudok sok mindent, vannak hiányosságaim nekem is.
:)
@M.Laurens: A jelenkori költészet a jelenkori magyar nyelvezetet használja. Tőlem Ómagyarmárjasiralmosan is írhatunk, de.
József Attiláék költészetét tisztelem, de mi a mában élünk. :)
A ragrímeknek helye van. Esetenként. De nem túlsúlyban.
Csókoltatok mindenkit. Valakivel. :)
Törölt tag2014. április 15. 13:56
Törölt hozzászólás.
Marie_Marel2014. április 15. 13:47
@Törölt tag: ez nagyon fontos, köszönöm a kiegészítést!