Az írásjelek használata a versben (központozás) - beszélgessünk róla
Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!
Törölt tag2013. március 1. 23:30
Törölt hozzászólás.
M.Laurens2013. március 1. 23:25
Ha holnapra valaki kitalálja, hogy a betűket sem szereti, akkor nagy bajban leszünk ! :D :D
Törölt tag2013. március 1. 22:56
Törölt hozzászólás.
Attila_the_hun2013. március 1. 22:53
''Nekem viszket a szemem az ''e'' betűktől''
Akkor biza, gondban lehetsz az anyanyelvünkkel. -nem spórol vele. :)
A lentebbi -egyébként nagyszerű- alkotásokban is akad szép számmal. Lehet verset írni azokkal spórolva is, de betartva minden szabályt, figyelni a formára is és még azt is a szem előtt tartani, hogy minél kevesebb legyen az ''e'' betű, az már lehet, hogy a tartalom rovására meg. Persze, nem vitatom, hogy a legkiválóbb, gyakorlott tehetségeknek, ez sem jelent problémát.
M.Laurens2013. március 1. 21:16
Egyetértek azzal a véleménnyel, hogy a költőnek joga van un. képverseket is alkotni. Nyilvánvalóan megvan annak is az értő közönsége. Én pusztán arra mutattam rá, hogy a szabályok megengedőek. és hibás értelmezés akár ebben akár abban az esetben nemlétező szabályokra hivatkozni. A költői szabadság tág ezen a téren. Az egy másik kérdés, hogy ki melyik formát preferálja. Atilla példájára térve, a sorvégi vesszők elszaporodása legtöbbször annak köszönhető, hogy a tagmondatok határa egybeesik a sorvégekkel. Ez zenében és felolvasáskor nem zavaró, hiszen nem jelenik meg látványként.
-
Halász Jutka előadásában nem láttam vesszőket mozogni a szája körül. No de félre a tréfával. Szerintem bízzuk a költőkre és az olvasóra , hogy mi tetszik neki mi nem.
És csak a vesszők miatt vagy azok hiánya Miatt ne ítéljünk meg egy verset, mert akkor sok jó verset kéne száműznünk. Íme néhány példa:
---------------------------------------- ------------------
Faludy György: Óda a magyar nyelvhez (részlet)
„Magas hangok: szöcskék és tücskök rétje,
mély hangok: alkony violasötétje,
káromlások veszejtő vadona,
mondatszerkesztés pogány pagonya,”
----
Szabó Lőrinc: Szeretlek (részlet)
„Szeretlek, szeretlek, szeretlek,
egész nap kutatlak, kereslek,
egész nap sírok a testedért,
szomorú kedves a kedvesért,
egész nap csókolom testedet,
csókolom minden percedet.”
----
József Attila: Tiszta szívvel (részlet)
''Nincsen apám, se anyám,
se istenem, se hazám,
se bölcsőm, se szemfedőm,
se csókom, se szeretőm.''
---------------------------------------- --
Az isten bocsássa meg nekem, de én itt nagy költők nagyszerű verseit látom, és nem százlábúakat :)
És biz-isten mondom, hogy eszembe sem jutott, hogy a vesszők nélküli versek olyanok mint a hasoncsúszó nyálkás csigák. :D
Én úgy gondolom, hogy attól szép a költészet világa, hogy nem írunk és fogalmazunk egyformán, mivel a közönségünk sem homogén szürkeruhás menetelő tömeg. De elárulom egy hibámat . Nekem viszket a szemem az ''e'' betűktől, csak jól titkolom hunyorgással ! :D
Egyszer még a tolerancia lesz a vesztem !
Attila_the_hun2013. március 1. 20:23
A vesszőt a mondatrész és tagmondat elkülönítésére használjuk. Azaz segítségével az olvasót, olvasás közben szünet tartására késztetjük. Versolvasás közben a műélvező éppen ezt teszi amikor az egyik sorról a másikra ''téved''. Kérdem én, akkor minek oda a vessző?
Viszont -a lentieket olvasva- abban egyetértek, hogy a vers kialakítása közben, célszerű úgy alakítani a sorokat, hogy a sortörések éppen oda kerüljenek ahova vesszőt ''kellene'' tenni.
Engem kifejezetten zavar, ha egy vers minden sora végén ott éktelenkedik a vessző. Nézzetek meg egy ilyen alkotást és közben gondoljatok egy százlábúra. Talán még mozogni is látni fogjátok :)
Törölt tag2013. március 1. 20:23
Törölt hozzászólás.
Attila_the_hun2013. március 1. 20:22
Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.
baramara2013. március 1. 19:27
Nagyon jó példát hoztál fel! Van, mikor zavaró a sok vessző, van, ahol kívánkozik. Ez is olyasmi, mint minden művészeti ágban - egyéni szabadság -.
M.Laurens2013. március 1. 18:40
baramara !
Természetesen igazad van, mert a központozás elhagyása nem sért szabályt.
A sorvégi vesszők elhagyása is a költői szabadság része.
------------------------------
József Attila: Sárga füvek
Sárga füvek a homokon
Csontos öreg nő ez a szél
A tócsa ideges barom
A tenger nyugodt, elbeszél
Dúdolom halk leltáromat
Hazám az eladott kabát
Buckákra omlott alkonyat
Nincs szivem folytatni tovább
Csillan a nyüzsögő idő
Korallszirtje, a holt világ
A nyirfa, a bérház, a nő
Az áramló kék égen át
---------------------------------
A versben jól megfigyelhető a központozás részleges hiánya,ugyanakkor az első strófa utolsó, illetve az utolsó strófa harmadik sorában mégis megjelenik. Ez utóbbi esetben egyértelműen a felsorolás miatt. Tehát van rá lehetőség, mert a szabály megengedő, de nem törvényszerű. A költő dönti el mit és mikor.
dvihallyne452013. március 1. 18:34
Elég egyértelművé teszik a szabályok az írásjelek használatát.Úgy látom sokan szeretik őket elhagyni,ami sok esetben nagyon zavaró.
baramara2013. március 1. 18:19
Ez érdekes téma! Van, mikor én is úgy érzem, hogy feleslegesek a vesszők a sorok végén, de van, ahol viszont hiányoznak az írásjelek.
Szerintem a verstől is függ.
M.Laurens2013. március 1. 17:46
Diszkordia !
Készséggel elismerem a tévedésemet, amennyiben megadod a kérdéses szabály pontos helyét. mint például én a következőt.
Magyar helyesírás szabályai 243. ( az írásjelek )
Törölt tag2013. március 1. 17:35
Törölt hozzászólás.
M.Laurens2013. március 1. 17:24
''A SORTÖRÉS MAGA IS ÍRÁSJELET HELYETTESÍT(het) ''
A probléma ott van,hogy a ''sortörés'' tipográfiai fogalom és semmi köze nincs a magyar helyesírás szabályaihoz, így azt senki meg sem fogja abban találni.
Annál inkább a szövegszerkesztőknél és a nyomdai szakkifejezések területén ( szedés , tördelés, stb.).
Szögezzük le, hogy a fent idézett szabály ebben a formájában NEM LÉTEZIK !
Attila_the_hun2011. október 21. 08:48
:)
ROBBIEASK2011. október 21. 06:13
Tehát a költészet mesterség. A Mekk mester is mester volt, de milyen?
Törölt tag2011. október 20. 21:27
Törölt hozzászólás.
stapi2011. október 20. 21:09
:) Nagyon jó ötlet, de van jobb is. Elegendő lenne a fahasábot, kődarabot odarögzíteni a talapzatra, az üres vásznat kifüggeszteni a falra. Minek a látogatók fantáziáját korlátozni?...
Attila_the_hun2011. október 20. 20:11
stapi! És mond ezt az összes szobrásznak, festőnek és művésznek. A szobrász csak egy fajta szerszámot, fát használhasson. A festő pár megadott színfajtát és csak egy adott méretű vásznat használhat, amin már egy előre lerajzolt labirintusrendszeren belül húzhatja az ecseteit. Hasonló korlátokkal bír a kötött versforma is számunkra.