Helyesírási kérdések
Itt segítséget kérhetsz, ha nem vagy biztos benne, hogy hogyan kell valamit helyesen írni. Alapvetően csak egy-egy szót vagy kifejezést várunk, de ha úgy ítéled meg, hogy szükséges, akár teljes verset is beküldhetsz. (A kérdésekre bárki válaszolhat.)
Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!
Kipy(offtopic)2022. augusztus 26. 21:03
@Daneel: Én mindig jelzem, hogy szőröstül, bőröstül hagyjanak mindent érintetlenül a versben, vagy szimplán utasítsák el. Ha mégis kikerül egy nem általam beküldött változat, kérem ismét az eredetit, vagy a törlését.
Ezúttal is köszönet annak, aki hagyja és kijavítja az eredetire a furcsaságaimat. Remélem most is ugyanúgy kerül föl. :)
Aphrodite77(offtopic)2022. augusztus 26. 20:08
(Bocsánat: kapiskál vagy kapisgál? Elvileg kapiskál.)
Daneel2022. augusztus 26. 15:22
@cseszlovak: Van egy felvételi teszt, nem hejesirási amalfabétákról van szó. Ami hibákat néha találtok, azok zavaróak, de azért nem hű, de komolyak (vegyétek figyelembe, hogy átlag napi hatvan vers kerül ki). Ha kirúgnál mindenkit, aki hibázik, nem lennének modok.
cseszlovak2022. augusztus 26. 15:16
@Daneel: de, igenis elvárható!
tudom, hogy ez önkéntes munka, de aki csak kapisgálja (vagy azt sem), mi fán terem a magyar helyesírás, az még önkéntesen se végezzen ilyen munkát!
Daneel2022. augusztus 26. 15:14
@teve: Nem modként mondom, mindenki azt gondol, amit akar, csak meg akartam valamennyit mutatni az érme túlfeléből is. :D
cseszlovak(offtopic)2022. augusztus 26. 15:14
@lilapetunia: ácsi! Horger Antal - bár neve a nagyközönség előtt JA versében maradt fenn és vált kvázi szitokszóvá - nem troll vagy nyelvtannáci volt. ill. de, nyelvtannáci bizonyosan volt, de jókor és jó helyen, ahol nem csak egy lehetőség, hanem munkahelyi elvárás a nyelvtannáciskodás! (ugyanis egy igen kiváló nyelvészprofesszor volt ténylegesen Szegeden; magyarszakosként a tanulmányai során találkozott az ember az ő tudományos munkáival .)
teve(offtopic)2022. augusztus 26. 15:13
@Daneel: Amúgy eddig ezért nem panaszkodtam egyszer sem, és persze továbbra is hálás vagyok a munkájukért.
teve(offtopic)2022. augusztus 26. 15:09
@cseszlovak: Köszi a tippet :D :D
teve(offtopic)2022. augusztus 26. 15:08
@cseszlovak:
de attól még ha valami helytelen és azt a jóra kijaívtják*, az ellen kár ágálni!
*kijavítják
Nagyon igaz :D De persze, ezzel egyetértek, ha a nyelvtanilag helyes megoldástól eltérőt írunk a versbe, azt természetesen jelezni kell.
cseszlovak(offtopic)2022. augusztus 26. 15:08
@teve: ja, és a legegyszerűbb megoldás erre, hogy egyáltalán ne használj központozást a verseidben (és ezt mindig jelezd is, hogy szándékos, különben... :) )! :D
Daneel(offtopic)2022. augusztus 26. 15:07
Modok védelmében: aki itt mod, az ezt ingyen csinálja a szabadidejéből. Nem arról van szó, hogy agyonfizetett emberek önkényeskednek itt.
Ingyenes munka esetén szerintem is elvárható a jó munkavégzés, de a tökéletes kompetencia nem (nem MTA-tagok javítják a rímeket).
cseszlovak(offtopic)2022. augusztus 26. 15:06
@teve: konkrétan itt a te példádnál semmilyen esetben nem kell a zúgó és meder sorba az és elé vessző!! de ez megint az a moderátor lehet, akinek fingja sincs valójában a magyar helyesírásról! :D :(
cseszlovak(offtopic)2022. augusztus 26. 15:04
@teve: ez egyáltalán nem miniatűr probléma, én is tapasztaltam már hasonlót.
ez annak a problémája, hogy a jelenlegi moderátorok közül egyvalaki biztosan, de lehet, hogy többen is nem, vagy rosszul tudnak bizonyos nyelvtani, helyesírási és nyelvhelyességi normákat.
de attól még ha valami helytelen és azt a jóra kijaívtják, az ellen kár ágálni!
Daneel(offtopic)2022. augusztus 26. 15:02
Jártam így párszor én is, de nekem az a benyomásom, hogy én ezeket a dolgokat kevésbé veszem komolyan.
Ha kiadom a verseimet, akkor az én változatom jelenik meg, itt pedig ingyér feltehetem olvasóknak, cserébe néha megváltozik ez-az, ami általában fel sem tűnik.
Nem mondom, hogy nem zavar a dolog, de egy aztarézfánfüytülőjét és két cigi után általában elfelejtem a dolgot.
teve(offtopic)2022. augusztus 26. 14:58
@cseszlovak: Ezzel nekem az a miniatűr problémám van, hogy a moderátor (az én verseim esetében legalábbis) sokszor a nyelvtanilag helyes megoldást változtatja nyelvtanilag helytelenre; ez legtöbbször (sőt, szinte mindig) vesszők betevését vagy kivételét jelenti.
Több, az oldalra kirakott versemben például két tagmondat közé helyesen odaírt vesszőt távolította el ki tudja miért a moderátor. Ebben az esetben a nyelvtani helyesség nem indok a változtatásra, legfeljebb azzal lehet érvelni, hogy így mondjuk egységesebb a vers folyama, de ekkor már a moderátor él a költői szabadsággal a költő helyett, ami, lássuk be, nevetséges.
Ezenkívül az is előfordult többször, hogy kivettek, vagy betettek egy olyan vesszőt, aminek hiányában vagy jelenlétében is nyelvtanilag helyes a mondat, de mást jelent, például (és itt szégyentelen önreklám következik) a legújabb versem első versszakában (ez a moderált változat):
Az ágy alussza álmait,
padlást rezeg a néma lom,
lapátján zúgó, és meder
moraját hajtja a malom.
Míg ez az eredeti:
Az ágy alussza álmait,
padlást rezeg a néma lom,
lapátján zúgó és meder
moraját hajtja a malom.
Én nem írtam a zúgó mögé vesszőt, mert a moraj mind a zúgóra, mind a mederre vonatkozik. A zúgó utáni vesszővel teljesen mást jelent a mondat, és én nem azt írtam meg. Ha az én változatom is helyes nyelvtanilag, akkor miért van változtatás? Egyik példában sem helyesírási hibát javít a moderátor, hanem egyszerűen önkényes változtatást eszközöl, ami felveti a kérdést, hogy maga a moderátor tisztában van-e a magyar helyesírás szabályaival. Tudom, hogy van a hibajelentés funkció, de ezek a vesszőhasználati manipulációk olyan gyakran fordulnak elő moderáláskor, hogy már feladtam, mert minden egyes versemhez hosszas hibajelentést kéne írnom, annyit meg nem ér az egész.
(Igazából ez az egész amúgy nem olyan hűdenagy probléma, csak kicsit néha felbosszant, és már le akartam írni valahova :D )
lilapetunia2022. augusztus 26. 13:19
@cseszlovak: @Pera76: @Mikijozsa: ... és még mindenkinek, akik hozaszóltak a témához:
Mint írtam, hiába írom oda, hogy ne változtassanak a versen -- 99%-ban fontosnak tartott vessző miatt -- ezt mégis megteszik, és előfordult már, hogy utólagos kérésre sem javították. Az egyetlen, amit tenni tudok, a vershez megjegyzésben hozzáírni, hogy a poet-on szereplő változat nem a hiteles, minden további megjelenítéshez keressenek engem vagy az örököseimet -- a könyvekben, a blogon megjelent és a kéziratban szereplő változat a helyes.
Egyébként a nyelvtani szabályok ilyesfajta Horger Antaljainak ajánlom a klasszikusok olvasását, például Apollinaire-t:
A Mirabeau-híd alatt fut a Szajna
S szerelmeink
Emléke mért zavar ma
Mi volt az öröm ráadás a jajra
Jöjj el éj az óra verjen
Száll az idő itthagy engem
Kéz kézben nézz szemembe s közbe tudnám
Hogy karjaink
Hídja alatt a hullám
Fut az örök tekinteteket únván
Jöjj el éj az óra verjen
Száll az idő itthagy engem
Mint ez a víz elfolyó messzeség lett
A szerelem
Milyen lassú az élet
S milyen erőszakosak a remények
Jöjj el éj az óra verjen
Száll az idő itthagy engem
Jön napra nap új év válik tavalyra
Nincs ami a
Szerelmet visszacsalja
A Mirabeau-híd alatt fut a Szajna
Jöjj el éj az óra verjen
Száll az idő itthagy engem
Vas István fordítása
cseszlovak(offtopic)2022. augusztus 26. 12:42
talán úgy foglalható legpontosabban össze: igen, a költőnek van költői szabadsága. itt a poeten ez úgy érvényesülhet versbeküldéskor, hogy a megfelelő mezőben a moderátorok számára megjegyzésként feltüntetjük, hogy pl. versemben direkt nem használok középpontozást és nagy kezdőbetűket, kérem, ne javítsák. vagy: tudom, hogy a gyűrű szó mindkét magánhangzója hosszú a magyar helyesírás aktuális szabályai szerint, de versemben teljesen szándékosan írtam röviddel - élve a költő szabadsággal, ami a vers szövegezésének mikéntjére is vonatkozik -, nem öncélúság vezetett azonban, hanem a vers ritmikája kívánta ezt tőlem.
valóban: biztosak lehetünk benne, hogy Petőfi, Arany, Ady stb. korában más helyesírási normák voltak érvényben; butaság is lenne a mai normák szerint meg- és elítélni a helyesírásukat.
viszont ha egy versnél, amit itt közölni kívánunk nem teszünk a fent már említett megjegyzéseket, tehát nem akarjuk elhagyni a középpontozást, nagy kezdőbetűket, a versritmusunk sem kötött mondjuk; akkor minden hibának látszó dolog ténylegesen hiba. a moderátor jól teszi, ha javítja.
ha ezek után te javítást kérsz, az csak akkor lehet releváns, ha nyelvtanilag bármilyen módon helyes lehet az általad megjelölt szövegrészlet.
de higgyétek el (magyartanár vagyok, tudom, mit beszélek), vannak olyan képződmények, amelyek sehogyan sem fognak megállni úgy, ahogyan te - rosszul tudott nyelvtani szabályok mentén - elgondoltad.
Aphrodite77(offtopic)2022. augusztus 26. 11:56
Ha szeretnétek csudálatos ékességet olvasni 1864-ből, megmutatom tegnapi felfedezésem, könyvtári selejtezés kapcsán (megmarad ez a kiadvány, ritkaság).
A második kép alatti `megtekintés` ikonra nyomva jön elő a teljes példány, laponként lehet benne olvasni.
https://edit.elte.hu/xmlui/handle/10831/
Zotyo19662022. augusztus 26. 11:40
@Mikijozsa:
Amikor Petőfi a verset írta, még mások voltak a szabályok, valószínűleg. Az akkori szabály szerinti szavakat, megvannak úgy hagyva ahogy akkor írta.
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadva
Zoltán
Kipy(offtopic)2022. augusztus 26. 11:13
@Mikijozsa:
Nem vagyok szakértő, de szerintem az említett költők és a versrészlet esetében az eltérés általában szándékos a vers időmértéke, ritmusa végett.