Vers tagolása

Pera762014. november 5. 15:47

Igen, azért egy 9 évesnek jól megbonyolították a kérdést...
De fő, hogy akkor siker van.
Szívesen segítettem.
Pera

kopasszam2014. november 4. 22:34

Kedves Pera!
„Viszont van egy elképzelésem, hogy esetleg a versszakok sorainak a száma adhat erre a fura kérdésre feleletet”
Ez az, köszönöm, ez a megfejtés! Semmi köze nincs ahhoz, amit én tagoláson értettem, de 4-6-6-4-8-6-6-4-4-4 nem más, mint az egyes versszakokban lévő sorok száma. Kicsit el voltam keseredve, hogy tényleg ennyire kell-e érteni a verselemzéshez egy 9 éves gyereknek, de most megnyugodtam, csak egy kis fantázia kellett volna a megoldáshoz.
Itt az általunk használt tagolású vers változat:

Valamikor réges-régen,
a világnak kezdetén,
minden állat békességben
éldegélt a földtekén.

Ki volt akkor nagyobb úr,
mint a kutya, meg a nyúl!
Erdőn, mezőn együtt jártak,
együtt éltek, együtt háltak:
megosztották, amit fogtak,
Szóval: jóbarátok voltak.

Egyszer, hogy a tél beállott,
és a földre sok hó szállott,
azt mondja a füles nyúl:
– Rakjunk tüzet, kutya úr!
– Rakjunk tüzet, aki lelke:
Ne reszkessünk a hidegbe!

Nosza hamar gallyat szednek,
tüzet raktak, melegszenek,
Melengetik bundájokat,
általfázott irhájokat.

Hej, de jó a meleg, télen,
a havas zord erdőszélen!
azt mondja a vidám nyúl:
– Játsszunk egyet, kutya úr!
– Mit játsszunk? – Tán lakodalmat!
– Jól van: játsszunk lakodalmat:
Cincogjunk meg brummogjunk,
ugrándozzunk, táncoljunk.

Felszökken hát a víg nyúl.
Szembe véle kutya úr,
ugrándoznak, bokáznak,
keringélnek, cicáznak,
S hogy a táncot szebben járják,
egymást hopp, hopp!

Hanem íme mi történik!
Az állatok így regélik:
ahogy ottan ugrándoznak,
nevetgélnek, bolondoznak,
meglökte a kutyát a nyúl,
s tűzbe ugrott a kutya úr.

– Vaú! – üvölt a kutya!
Mit csináltál, te buta!
S hogy így rája kurjantott,
a farkába kaffantott.

A nyúl, uccu, vesd el magad!
farka nélkül tova szalad.
Nem kergeti a kutya:
leégett a papucsa!

Azóta csepp a nyúl farka,
s meztelen a kutya talpa,
s azóta van, hogy a nyúl
fut ha jön a kutya úr.

Köszönöm a segítséget!
Kopasz Sam

Pera762014. november 4. 11:35

Kedves @kopasszam: Én megpróbálok a saját felkészültségemhez/tudásomhoz mértem válaszolni a kérdéseidre. A feleletem nem biztos, hogy tökéletesen helytálló minden téren, de talán egy irányadásnak megfelelhet.
Előbb idézni szeretnék:
"Hangsúlyos verselés: Ritmusának alapja a hangsúly. Ritmusát a hangsúlyos és hangsúlytalan szótagok szabályos váltakozása adja. Minden szóban csak egy hangsúlyos szótag lehet, a többi általában hangsúlytalan vagy kevesebb nyomatékkal képzett.
Ritmus: valamely jelenség időben vagy térben való rendszeres ismétlődése.
A szöveg hangformájának azon egységei, amelyek ritmikai szempontból figyelembe vehetők, a kisebb egységtől a nagyobb felé haladva a következők: szótag, szó, tagmondat, mondat.
Versritmus: megkülönböztető sajátossága az, hogy a szótagok szintjéig rendezi ritmikussá a szöveget, így a ritmusa feltűnő lüktetéssel rendelkezik. Valamennyi versrendszer alapegysége a szótag.
Magyaros verselés: vagy „tagoló vers” – a mai formák változatai történetileg a népdalszövegekből ill. a költészet régi, énekelt formáiból alakultak ki. Az un. „tagoló vers” elképzelés lényege, hogy a magyar verselésben a hangsúlynak és a szótagszámnak különösen meghatározó szerepe nincsen. Valójában az énekverset egészen más ritmikai törvény jellemzi, mint a szavalt versét. A magyarosnak nevezett formák kötött szótagszámúak, mivel a magyarban minden szó első szótagja hangsúlyos, a sormetszetek után hangsúlyos szótag áll. E verselés számos más, kötött hangsúlyos nyelvben is megtalálható, pl. finn, észt, - ahol a magyarhoz hasonlóan minden első szótag hangsúlyos."
(Kovács- Szerdahelyi: Irodalomelméleti alapfogalmak című könyve alapján /Tankönyvkiadó Bp., 1980)
Tehát ebből kiindulva, meg a fülemre hagyatékozva ezt mondanám, hogy a hangsúly a következő szavak első szótagjára esik - nem tudom, hogy a vonalkákat bár szerintem jó helyre tettem, a szövegem elküldése után jól fog-e látszani:
Valamikor réges-régen,
- -
a világnak kezdetén,
- -
minden állat békességben
- -
éldegélt a földtekén.
- -
Azaz a következő szavak első szótagjára teszem a hangsúlyt: valamikor, réges, a, kezdetén, minden, békességben, éldegélt, földtekén.
A verssorok szótagszáma változó, az első versszaké: 8,7,8,7,7,7, tehát a 4/4-es hangsúlyos magyaros ritmusos tagolás eleve nem lehetséges mindenhol. A 7-es sorokban biztosan nem, mert ahhoz, hogy 4/4-es tagolás lehetséges legyen szótagszám szerint legalábbis, 4+4, azaz összesen 8 szótag kellene legyen az adott verssor szavaiban összesen. Ez meg nem így van...
A 8-as sorokra - pl. az adott vers első sorára: "Valamikor réges-régen," - ez az okfejtés érvényes lehetne elméletileg, de a versek ilyetén tagolása nemcsak a szótagszámok alapján oldható meg.
Az első szakasz 4-4, 4-3, 4-4, 4-3 tagolású sorokból áll, vonallal jeleztem:
Valamikor/ réges-régen,
a világnak/ kezdetén,
minden állat/ békességben
éldegélt a/ földtekén.
Viszont van egy elképzelésem, hogy esetleg a versszakok sorainak a száma adhat erre a fura kérdésre feleletet, „Figyeld meg a vers tagolását! Melyik számsor mutatja helyesen a szöveg formáját?”
De én ezt a verset az interneten kétféle szakaszcsoportosításban leltem fel, és egyik se 10 szakaszos, hanem több, fogalmam sincs, hogy az eredeti hogyan nézhet ki. Esetleg megkérhetlek, hogy másold ide be a helyes szakaszszámú versváltozatot, talán abból kiindulva a fő kérdésedre is megpróbálhatok valamiféle választ adni. Ha az az internetes feladat kérdése egyáltalán a szakaszok sorainak a számát érintő kérdés...

kopasszam2014. november 4. 08:57

Kedves Poet-tagok, vershez értők!
Segítséget szeretnék kérni, három kérdésem lenne, ugyanazon vers kapcsán, mind a vers tagolásához kötődik.
1. Hova esik a hangsúly, ha névelővel kezdődik a sor? Én a következő két példában magamtól, a fülemre támaszkodva a „világnak” első szótagjára, illetve a „havas” első szótagjára tenném a hangsúlyt, és nem az előtte lévő névelőre:
„Valamikor réges-régen,
a világnak kezdetén,”
„Haj, de jó a meleg, télen,
a havas zord erdőszélen!”
így viszont nem jön ki a 4-4 tagolás (ami vélhetően a helyes tagolás).
2. A második kérdésem a második példa első sorára vonatkozik: megint csak a fülemre támaszkodva a tagolás 1-5-2 lenne számomra. Jól érzem?

3. A harmadik kérdésem kicsit összetettebb, és valahol a fenti konkrét kérdéseket is magába foglalja. A harmadikos lányomnak kell megoldania egy Internetes feladatot: Gárdonyi Gézának „A kutya meg a nyúl” című versét kellene tagolni (http://posalajos.com/pdf/gardonyi_geza_ a_kutya_meg_a_nyul.pdf). Az első versszak tagolása számomra (laikus botfülű számára) 4-4, a második első két sora 6-6, utána megint 4-4, az utolsó 2-6. Utána két 4-4 tagolású versszak következik, és így tovább.
A feladatban így szól a kérdés: „Figyeld meg a vers tagolását! Melyik számsor mutatja helyesen a szöveg formáját?”
4-4- 4-4- 6-6- 8-4- 4-4
4-6-6-4-8-6-6-4-4-4
4-6-6-8-4-6-6-4-4-4
4-6-6-4-8-6-4-6-4-4
Még csak azt sem értem, hogy mit jelent egy-egy számsor. Ha egy versszakra vonatkozik, akkor a 10 versszakból 5 olyan rövid, hogy szótagszámra sem tudom ráhúzni egyik változatot sem. A másik ötre nagyjából rá lehet húzni, de csak nagyjából.
Vajon a lehetséges választások közül melyik írja le a verset, és miért az írja le?
Előre is köszönöm a segítséget!
Kopasz Sam